J'ouvre ce nouveau post suite aux discussions entre tenants des deux et quatre temps.
Ces discussions ne sont elles pas complètement dépassées et similaires à celles qui animaient au début du XXeme siècle les partisans et adversaires du moteur à explosion.
Sous la contrainte environnementale EUROPÉENNE, le moteur deux temps a disparu  sur quatre roues des routes  avec la disparition de la Dyna Panhard et de la Trabant.
Un phénomène identique se passe sur deux roues. Il est emblématique de voir que les grand prix motos se courent tous maintenant sur des quatre temps.
États Unis et Chine sont à la remorque de l'Europe sur les normes anti pollution, mais les appliquent peu ou prou avec cinq à dix ans de retard.
Pourquoi un tel retard de contraintes environnementales sur nos écuries? Le premier marche mondial est aux États Unis. Ils ne sont pas réputés pour leur amour de l'écologie. L'Europe n'ayant pas de constructeur (Selva rebadge), un raffermissement des contraintes apporterait une disparition du motonautisme en Europe, le marche étant trop faible pour justifier les investissements colossaux nécessaires.
Mais les États Unis ont cependant passé un premier train de mesures qui rappelle celles des années 1970 dans l'automobile. Ils seront contraints cependant d'appliquer dans le futur de nouvelles normes environnementales et pas un deux temps ne pourra passer la barre quelles que soient leur nombreuses autres qualités.
Le quatre temps est aussi en fin de cycle dans l'automobile ou on ne parle plus que de motorisation hybride, qui n'est pour moi qu'une étape transitoire vers l'électrique. Il existe aussi une moto électrique.
Moteur boat magazine à présenté dernièrement deux moteurs HB  électriques dont la cavalerie n'a rien a envier à beaucoup de nos moteurs. Des puissance de 150 CV ne sont plus du domaine du rêve.
Alors, le moteur électrique, avenir du motonautisme?

    C'est exactement ça ... la conservation de l'énergie électrique est le centre de l'évolution
    pour la traction électrique.

    Le seul moyen qui viendra le plus vite est celui de la pile à hydrogène ...

    Toutes les recherches actuelles sur des accus performants ne sont que des paliatifs et
    ne donnent que des techniques 'possibles' mais onéreuses et TRES polluantes (car, dans
    la recherche, on tire le prix mais pas le développement durable et écologique, bien que les
    'soit disants' écolos trouvent eux que c'est la voie ... parce qu'ils ne voient pas plus loin que
    le bout de leur nez et se complaisent à se dire 'écolos' à la mode !).

    Les gros paquebots ainsi que beaucoup de tankers ont des moteurs électriques (voire même
    à supra-conductivité) ... mais la force motrice provient de moteurs diesels ... l'avantage est
    la souplesse de pilotage et le couple à tous régimes ... ce que n'ont aucun moteur thermique.

    Mais ça, ce n'est que mon avis ... pov petit ingénieur en retraite ... je n'écoute que peu les
    'jeunes chercheurs' qui n'écoutent, eux, que les gens qui les paient ... et ceux-là sont
    l'antithèse du développement durable ! ! ! 


                                                           





   

Je rajouterai que l'on peut envisager une recharge en appoint par panneau solaire ou mini éolienne quand le bateau est à l'arrêt.
Stéphane

Une "danseuse" a la fois! Le monde l'automobile change vite sous la pression environnementale obligeant les constructeurs à innover sans cesse. Les moteurs à explosion ont encore de beaux jours devant eux, mais vont coûter de plus en plus cher pour respecter les différentes normes sans cesse renforcées. Le motonautisme ne va pas y échapper. Il faudra peut être mettre un "bruiteur" pour faire illusion. On pourra choisir "bruit de deux temps" ou "bruit de quatre temps" . Pour les nostalgiques un bruit de verado"
Stéphane

Comme le dit Tournesol, l'énergie Diesel-électrique est déjà très utilisée sur les navires (paquebots, navires de recherche, navires supply, etc...), et je suis bien placé pour le savoir puisque c'est le type de propulsion que j'ai à "mon" bord et que je connais donc très très bien...

Ils offrent une souplesse inégalable en manoeuvre, pour ces navires qui changent d'allure toutes les secondes, notamment en positionnement dynamique.
Le hic c'est qu'on ne stocke pas l'énergie, elle est fournie en temps réel selon la demande.

Stocker de l'énergie alors qu'on a une puissance de 16 MW (dans mon cas, mais les paquebots sont bien plus puissants), est impossible (sauf à avoir, en théorie, des salles pleines d'accus sur-puissants, inenvisageable en pratique).

Mais sur de petites unités, je pense que ce serait développable.
Un groupe diesel-alternateur, des accus en supplément, et un moteur principal électrique...
Cela viendra peut-être un jour ?

Le concept existe déjà . Le dragon 39 qui est un trawler revendique 2000 milles nautique d'autonomie avec 800 litres de gazole. Il a un moteur électrique couple à un générateur ( MBM février 2013). Mais il ne va pas vite ( 7 à 8 noeuds en croisiere). Je pense que le système s'adapte bien à un trawler, voire un timonier.
MBM avait fait un bon article en avril 2009 sur les moteurs électriques, mais on parlait de in board de faible puissance.
Ce qui m'a fait créer ce post est l'apparition de HB forte puissance . MBM de janvier 2013 présentait un HB Regen 180 de 180 CV en précisant qu'un 300 CV était en cours de développement. Cela ne me semblait guère imaginable rien qu'en 2009.
Une révolution me semble en marche.
Stéphane

@ tournesol. Je suis passionné de formule 1 et donc suit tout ce qui se dit sur le sujet .Il est  de plus en plus évoqué par le fédération internationale la possibilité de passer la formule 1 au tout électrique! En effet, pourquoi faire des courses en thermique si le marché va à l'électrique. La moto a fait une réflexion  similaire en passant du deux temps au quatre temps sur ses grand prix afin de suivre son marché.
Au Mans, ils ont déjà sauté le pas avec les hybrides et prévoient déjà les électriques ( sans doute la version snake).
La première voiture à dépasser le 100 km/h était électrique.
Un  HB 300 cv électrique aura des performances équivalentes à un 300 cv thermique. Reste le pb de l'autonomie. Mais dans 10 ans, je suis sûr que l'autonomie des voitures électriques aura au moins doublée. Les bateaux seront un peu plus lourds, la répartition des masses sera optimisée et les vitesses de pointe atteintes ( au moins sur les coques dures. Pour les semi rigides, il faudra attendre un peu plus)
Stéphane

Il y a beaucoup plus simple Alain-Marc, nous avons en France des usines hydro-électriques comme à Revin dans les Ardennes ou au lac noir dans les Vosges qui utilisent ce principe avec de l'eau : un lac supérieur et un inférieur. Quand il faut produire on turbine l'eau présente dans le lac supérieur et quand on a trop d'électricité on pompe du lac inférieur à celui du haut. C'est à ce jour le seul et unique moyen de stocker de façon industrielle de l'électricité.

Un autre projet est en cours d'étude : utiliser les éoliennes pour fabriquer à bon compte de l'hydrogène ce qui nous ramène à la pile à combustible qui est effectivement l'alternative actuelle la plus probante pour les véhicules électriques.

A+
Thierry

Ben moi, chuis déjà à l'electrique 

En plus Claude m'a fourni une batterie révolutionnaire d'après lui, elle pèse 118 kgs pour 5 amp et une autonomie de 3 minutes 30 à une vitesse d'1/2 kn/h,  sur mon annexe 3d c'est le top mais je ne peux pas monter dedans à cause du

poids alors je nage à côté accroché à un bout, c'est super et en plus hors mis mes gargouillis, on n'entend rien c'est fabuleux 

Vive l'electrique 

Jean-Luc II

remarque un bateau avec des cuvettes de toilette sur le toit cela devrait valoir le coup d'oeil
un systeme a faire breveté d'urgence

Ah les gars ça ne va pas du tout : on parle d'un sujet sérieux et vous le tournez en dérision. Ce n'est pas comme ça qu'on va faire évoluer notre société.

Bon je vous laisse il faut que je finisse de bricoler ma mini centrale nucléaire pour qu'elle soit prête cet été pour faire avancer mon bateau gratos    Et si vous voyez au large de Gruissan un petit champignon ben ... c'est que ça aura foiré 

oui,

sans hésitation aucune

J'ai cité le Regen 180, mais il existe aussi un moteur allemand le Torquedoo, moins puissant ( 80 cv). Cette puissance était déjà il y a quelques années une forte puissance. Je me rappelle que quand j'étais adolescent un zodiac avec 30cv était le top pour le ski nautique.
Papouillenc est un précurseur, l'électrique viendra  certainement par les faibles puissances pour lesquelles l'autonomie ne sera pas un problème et qui représentent l'essentiel de ventes. Les ventes des moteurs au delà de 200 CV ne représentent pas tout le marché !
Stéphane

j'ai un ami qui il y a 20 ans environ avait equipé son skanes 650 au gpl alors qu'à l' époque c' était interdit
il avait placé 2 bouteilles de butane dans des gros tubes qui faisaient office de supports de sièges
et tout cela marchait tres bien !
JM

Le diesel reste un moteur à explosion, un peu polluant sur les bords, si on en croit certains...... Je ne suis pas sur qu'il passerait les normes actuelles.
Stephane